Внутренние инвестиции — источник нового экономического роста
А. Кудрин:
— В первую очередь, я желаю поболтать о индустрии, о перерабатывающей индустрии. Эту отрасль воображает Алексей Мордашов, он еще и глава комитета по ВТО, по торговле, и по таможенному регулированию РСПП. Металлургическая отрасль.
Может, вы сообщите и про неспециализированные обстоятельства, замедляют развитие инвестиций? Металлургическая отрасль – одна из ведущих, а также экспортноориентированная, которая переживает на данный момент в мире сложный период из-за избытка мощностей в Китае. Китай давит цены, по сути это воспринимается как демпиноговые цены.
И как живет отечественная металлургическая индустрия в условиях для того чтобы твёрдого шока? Вы в этих условиях станете инвестировать в русского индустрию в собственную либо а также в смежные отрасли?
А. Мордашов:
— Громадный и непростой вопрос. Сперва я отвечу на Ваш вопрос довольно российской металлургии. Русский металлургическая отрасль чувствует себя в целом хорошо, возможно сообщить прекрасно в условиях вправду имеющего место важного в мире кризиса переизбытка мощностей.
Сейчас загрузка мощностей в мире приблизительно на уровне 70-74-76 процентов. И наряду с этим уровне цены в большинстве случаев падают, такая обстановка достаточно стрессовая. Как мы видим, сейчас приблизительно ? металлургических фирм в мире имеют отрицательный cash-flow. И в неспециализированном обстановка достаточно напряженная. Наряду с этим русские металлурги фактически все имеют низкий уровень долга и достаточно приличную рентабельность, включая «Северсталь».
Не могу не похвастаться, что «Северсталь», к примеру, статистически показывает самую высокую рентабельность по EBITDA среди всех металлургических компаний мира, каковые отчитываются, как минимум последние 6-8 кварталов в отрасли. Это не неповторимая обстановка для «Северстали» все металлургические компании, и ММК, и НЛМК в неспециализированном весьма сходные результаты, у нас у всех низкий долг . В силу фундаментальных факторов: хорошая хорошее качество и номенклатура производства при всех проблемах.
— Вы более конкурентоспособны, чем та продукция, которую предлагают китайцы?
— Да, полностью. И мы в полной мере конкурентоспособны по номенклатуре и качеству и мы значительно дешевле по издержкам. И мы имеем – и «Северсталь», и Липецк, и «Магнитка» — издержки ниже, чем кто бы то ни было. «Северсталь» традиционно уже лет, возможно, 10-15 находится на 1-2-3 месте по самым низким издержкам на тонну проката.
Вот, фактически, и целый секрет.
— Вы станете инвестировать в эти же производство либо новые какие-то имеется проекты?
— Мы именно подходим к вопросу, что происходит с инвестициями и можем применять отечественную отрасль как пример того, что происходит. В случае если разрешите, я чуть более развернуто отвечу на ваш вопрос. Во-первых, на мой взор, не существует неприятности инвестиций по большому счету.
Мне думается, что нет раздельно забранной неприятности инвестиций. Да, они, возможно, меньше, чем было раньше в процентном соотношении на данный момент где-то 18% от ВВП в отличие от 20% раньше, меньше чем 25% в среднем в мире, но приблизительно на уровне Европейского союза – 19%. Мы меньше, чем страны третьего мира в том месте 35%
— Но производительность и эффективность капитала в Евросоюзе выше.
— Выше. Так вот, мне думается, что неприятность отечественная не в отсутствии инвестиций, неприятность в целом в развитии экономии, и это фактически сдерживает инвестиции. Мы только что обсуждали неприятности фондового рынка, и при всех нерешенных вопросах весьма интересно было видеть, что, и господин Шевцов, и господин Афанасьев, в неспециализированном-то, заявили, что по солидному счету главные неприятности решены, что главные элементы инфраструктуры имеют место. Мне думается что это правда.
Но из-за чего инвестиций не так много? Из-за чего фондовый рынок не есть источником инвестиций?
Ну, во-первых, по причине того, что сбережений не так много, при том что мы сберегаем на данный момент больше, чем расходуем. Особенно последнее время население. В силу того, что денег мало, из этого источника мы не можем ожидать громадных инвестиций. Из-за чего мы видим сдержанный уровень инвестиций, и, в неспециализированном-то, я думаю, любой из присутствующих согласен с тем, что мы ощущаем, что инвестиций как-то мало.
Но инвестиций мало, по причине того, что развития экономики нет, а из-за чего его нет? На мой взор, тут картина, в неспециализированном-то, достаточно понятная. Куда мы можем инвестировать и как мы можем развиваться? Мы можем инвестировать в классические отрасли, в которых мы сильны. Вот, к примеру, металлургия у нас сильна и весьма логичный вопрос – вы станете инвестировать в металлургию либо нет. Опасаюсь показаться провокативным, но я сообщу, что очень большое количество инвестировать мы не будем. Из-за чего?
Рынка нет. Мы будем инвестировать в даунстрим — в продукты с большой добавленной ценой. Мы будем инвестировать в сервис для отечественных клиентов. Мы будем инвестировать в понижение издержек, но у нас уже издержки низки. Но инвестировать в значительное наращивание мощностей как мы делали 15-20 лет до этого мы не будем, по одной несложной причине.
Не по причине того, что у нас денег нет, у нас деньги имеется. А по причине того, что никому мощности не необходимы.
— То имеется что, строительство не заказывает?
— Строительство падает второй год подряд приблизительно на 10%. Это обстоятельство, да. Неприятность повторяю, не в отсутствии инвестиций, а в экономике.
Итак, пункт номер один: мы имели возможность бы инвестировать в те сектора, где у нас имеется сильные стороны и где мы имели возможность бы ожидать рост – металлургия, химия, недвижимость и так потом. Но в случае если мы взглянуть на все эти сектора, где традиционно россияне сильны, где у нас имеется хорошие конкурентные преимущества, по-моему во всех этих отраслях мы замечаем переизбыток и стагнацию. У нас нет спроса.
взглянуть на автомобильную индустрию, она в хорошем состоянии. У нас мощности автомобильные громадные. Под 2 млн машин.
У нас автомобильная индустрия падает второй год подряд – из-за чего? Нет спроса.
— Но зарплаты населения выросли не так скоро как выросли цены с учетом импортных комплектующих, само собой разумеется это импортозависимая отрасль. То имеется падение курса также стало обстоятельством?
— Вне всяких сомнений. То имеется в традиционно экспортных отечественных отраслях рынки стагнируют. В вторых отраслях, каковые ориентированы на внутренний спрос. Казалось бы они могли быть источником. У нас имеется дефицит квадратных метров жилья на душу населения по сравнению с лучшими практиками в мире, и так потом. Количество машин у нас высокое, но все равно меньше чем в Западной Европе и США.
В эти сектора никто не инвестирует легко по причине того, что спроса нет, по причине того, что вправду самым тяжелым результатом происходящего кризиса стало падение доходов населения. Это острейшая отечественная неприятность, население у нас обеднело в два раза. И оно не тратит деньги.
Мы видим, к примеру, у нас имеется проект в ритейле, это общедоступная информация всех ритейлеров, население экономит кроме того на еде.
— Но вы экспортноориентированная структура Другими словами вы не видите таких ниш и в мире, на каковые вы имели возможность бы войти? Если вы думать что вы более производительны, более качественную продукцию производите. Возможно вам вытеснять с мирового рынка и занимать в том месте значительную часть?
В неспециализированном-то, прошу вас, что мешает?
— Весьма естественная логика. Не видим. Из-за чего? По причине того, что имеется торговые споры, по причине того, что имеется естественные логистические ограничения, по причине того, что имеется естественные связи между покупателями и поставщиками. Не обращая внимания на то, что мы конкурентоспособны по издержкам и не обращая внимания на то что логистически мы, к примеру, ЧерМК «Северстали» отлично расположен для экспорта, эти возможности не бесконечны. Мы экспортируем приблизительно 30% отечественного производства и больше не сможем.
И у нас уже антидемпинговые иски в США, антидемпинговые иски в Европе, Турция нам грозится и так потом.
А. Мордашов. Комментарий к дискуссии
— Мне думается, что отечественный разговор получает пара необычный темперамент и вот из-за чего. Мы так как все-таки ко мне пришли ответ искать. А мне думается то, что мы обсуждаем больше звучит либо как жалоба на судьбу, или какие-то истории из судьбы. Ну вот в Австралии громадной пенсионный фонд. Действительно, мы можем лишь порадоваться за Австралию. Ну ставки банковские высокие у ЦБ, да, высокие. И до тех пор пока такая инфляция, возможно, очень сильно ниже не станут.
Мало у нас клиентов, простите, Дмитрий, недвижимости. Мало. Правда. И наподобие больше ни откуда не забрать. И что будем делать-то?
А вопрос, на мой взор, далеко не праздный.
У нас формат панели таков, что прекрасно это обсудить не оказалось и по всей видимости не окажется, нас так много и формат таковой не очень сильно содействующий, но я разрешу себе, дабы время напрасно не пропало сделать одну попытку. Я сообщу, что мне думается, нужно делать. Первое. Рассчитывать на инвестиции в секторах типа металлургии либо химии либо недвижимости не приходится. В чем неприятность инвестиций? В том, что у нас нет точек роста. У нас нет возможности роста. Из-за чего у нас нет возможности роста?
По причине того, что рынка нет. Имеется отдельные исключения, типа лесной индустрии, к примеру. Вот «Совокупность» вкладывает в существующий целлюлозный завод, мы разглядываем возможность строительства нового целлюлозного завода, проект на два с лишним миллиарда долларов. То имеется маленькие ниши имеется, в том месте возможно ожидать роста, но громадных ниш нет. Дальше. Все, что связано со спросом населения. До тех пор пока население имеет те доходы, каковые на данный момент имеет, громадных точек роста, на мой взор, в том месте также нет.
Дальше. Инновации. Инновациям мешают, на мой взор, две вещи. Первое – не сильный институциональная защита. Вот мы говорим, что Калифорния, такое прекрасное место, в том месте инвесторы, инфраструктура. Честно.
Как я осознаю в том месте отечественных соотечественников довольно много и весьма удачно себя ощущают. И я не уверен, что калифорнийское солнце либо уровень качества дорог – это то, что их завлекает. На мой взор, у нас и с дорогами все хорошо.
— В чем ответ?
— В чем ответ. Возможно я про неприятности закончу. Ограничение человеческого: капитала и ресурсов инфраструктуры. И вот из этого, на мой взор, вытекают решения. Первое ответ. И оно крайне важное по причине того, что не о том, дабы какой-то богатый дядя с пенсионными фондами пришел, а о том, что любой из сидящих в этом зале и на подиуме обязан делать.
Первое. Нам необходимо поднять зарплаты. Как их возможно поднять? Или рабочие места создаются, или заработная плат растет. Рабочие места тяжело ожидать в данной обстановке, значит нужно заработную плат повышать.
Как ее повышать? Производительность труда нужно повышать. Любой из присутствующих в собственной компании обязан поразмыслить, что сделать для увеличения производительности труда.
— Для этого возможно также необходимы инвестиции в производительность?
— И да, и нет. У нас очень обширный опыт. Вы отлично, на мой взор, говорили о том, что необходимы умные инвестиции.
Второе. Мне думается существует определенный потенциал – наша фирма хороший пример. В то время, когда у нас себестоимость слябов за последние пять лет увеличилась на 10%, а рублевая инфляция на 50%. Из-за чего? Не лишь по причине того, что мы инвестировали – и мы не инвестировали в громадные агрегаты, но возможно инвестировать малые деньги в автоматизацию.
Но имеется мероприятия по увеличению эффективности. Цифровые разработки сильно будут поменять данный мир. Соответственно, каждому из нас свободному предпринимателю необходимо думать, как мы будем повышать производительность труда.
